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Out und Odds, mathematische Aspekte, Position: Hier geht's ans Eingemachte.

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4aces
Rookie
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Verfasst am: 23.05.07, 18:43
Zitat
Ich wollte mal nachhören, wer denn hier wirklich mit "Odds & Outs" arbeitet und diese beim Spiel professionel mitberücksichtigt?
Ich red jetzt nicht nicht von der Software bei Onlinegames sondern auch vom Lifespiel!
Ich selbst spiel zwar nicht aus dem Bauch raus, aber bei mir ist das echt noch sehr rudimentär ;-)
Macht aber Sinn, oder???

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kein Motto
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Tyler_D
Fisch
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Verfasst am: 23.05.07, 20:22
Zitat
also ich spiele nicht 100% nach Potods aber in den typischen Situationen schon z.B.
OESD (Open end Straight draw)
dh. es sind 8 Karten im Deck die mir zu straße verhelfen wenn nun der Turn und River nicht aufgedeckt sind liegt die wahrscheinlichkeit bei ca. 32% das ich bis zum River eine Straight mache

also 32% Wahrscheinlichkeit zum gewinnen.

Nun sind z.B. im Pot schon 1000 drin, der Gegner setzt 1000, dann geh ich raus weil das Risiko zu hoch ist und der gewinn zu klein (vergleichsweise)
sind aber 1000 im Pot und der Gegner setzt 300 dann call.

Meiner meinung nach ist es dumm nur nach potodds zu spielen, wenn der gegner merkt man spielt nur nach potOds wie ein robotor braucht er immer einfach nur ein Potsizebet zu machen um euch rauszutreiben...

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Never bluff a Monkey
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ralphklement
SuperPro
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Verfasst am: 26.05.07, 17:24
Zitat
Man sollte die PotOdds nicht so eindimensional sehen. Das Konzept geht ja noch viel weiter. Implied Odds spielen eine wichtige Rolle.
Ein Call kann auch sinnvoll sein wenn die Odds zwar nicht reichen, aber die Möglichkeit besteht in folgenden Setzrunden einen Volltreffer zu landen.
Unbedingt Sklansky Theory of Poker lesen.

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Ich lebe Poker!
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OKay5
SuperPro
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Verfasst am: 30.05.07, 14:04
Zitat
Hi,

ich finde immer, dass man (gerade bei Draws) nicht nur nach den odds spielen darf. Selbst wenn man Pot odds, Implied odds und Reversed Implied odds ausrechnen kann hilft es meist nur dann bei der Entscheidung, wenn man seine(n) Gegner auf bestimmte Hände gesetzt hat und sich der gesammten Spielsituation bewusst ist. Das führt dazu, dass man viel häufiger nochmal darüber nachdenkt, ob folden oder raisen nicht sinnvoller ist, als sich mit den odds Gedanken übers callen zu machen! Dazu ist dieser Tipp von Phil Gordon vieleicht gar nicht schlecht: http://p.fulltiltpoker.com/pro-tips-archive.php?player=Phil%20Gordon&tip=4

gl

Okay5

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Should I raise or should I fold?
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ACEcona
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Verfasst am: 14.06.07, 14:48
Zitat
Is euch eigentlich schonmal aufgefallen wie viele Spieler sich ein Buch kaufen(z.B. Pokerschule von J.Meinert) und bei der nächsten Home-Runde dasitzen und ne Fresse ziehen wie vor ner Matheprüfung?Solche "Roboter", wie es schon hiess, sind doch selber schuld wenn sie unbedingt einen auf Pro machen wollen und mit Tells geradezu herumschleudern!!Denn wer offensichtlich rechnet kann ja noch nix so tolles haben,mein ich!Also keine so gute Situation zum bluffen,wenn man wirklich rechnet und nich nur so tut

Ich selbst fahre mit der 4-2 Regel ganz gut....

P.S.:Highlight war ein Gast der Runde der das Buch offen am Tisch liegen hatte,nebst Block und Rechner!!Blöd oder Genial....

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IŽll never DIE!IŽll be FOLDED!!!!
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OKay5
SuperPro
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Verfasst am: 14.06.07, 16:20
Zitat


P.S.:Highlight war ein Gast der Runde der das Buch offen am Tisch liegen hatte,nebst Block und Rechner!!Blöd oder Genial....


Genial! Probier ich nächstes mal in ner Runde die mich nicht kennt auch aus, lol

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Should I raise or should I fold?
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ACEcona
SuperPro
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Verfasst am: 15.06.07, 13:32
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Na ja!Stimmt!Wär mal witzig auszuprobieren wie sich das so auf den denjenigen Tisch auswirkt!Einige wären sicherso irritiert das sie nix auf die Reihe bringen..hahaa!

Noch heftiger:Mit G.Raymer "Reptile"-Brille und Mike Caro Perücke!!!Des fetzt!!

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IŽll never DIE!IŽll be FOLDED!!!!
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PunnanyRoc
Rookie
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Verfasst am: 16.06.07, 13:20
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Also ich versuche die Odds und Outs schonmal hier und da zu Berücksichtigen, bin eh immer schon ein Freund der Stochastik gewesen. Dennoch möchte ich mich hier von dem Status PROFI weit entfernen. Ich spiele erst seit einem Jahr und bin immer noch der Meinung mein Spiel sei weit weit Ausbaufähig..... Naja - es gibt halt Situationen da Berücksichtige ich die 2 o´s mal (wenn es meiner Meinung nach Nützlich sein könnte) - allerdings sich bei jeder Hand in mathematische Strategien zu stürzen ist bei bestem Willen nicht mein Ding. Ich kompensiere Analytik meist noch mit Bauchgefühl ) ... Deswegen und wegen einiger anderer Faktoren stufe ich mich mal lieber noch in den Bereich Anfänger bis Fortgeschritten ein

Beste Grüße

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kein Motto
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Meyerxxl
Fisch
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Verfasst am: 24.06.07, 02:51
Zitat
Da es ja anscheinend viele gibt hier die danach Spielen also nach den Odds, würde mich mal eine Formel dazu intressieren ?

Könnte die hier mal jemand posten wäre sehr nett!

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How much is it?
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Cybersway
Fisch
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Verfasst am: 25.06.07, 02:26
Zitat
Meyerxxl schrieb am 24.06.07 um 02:51
Da es ja anscheinend viele gibt hier die danach Spielen also nach den Odds, würde mich mal eine Formel dazu intressieren ?


Wenn der Flop liegt, rechnest Du Outs x 4 - 2
Wenn der Turn liegt rechnest Du Outs x 2 + 2

Diese Formeln geben dir relativ genau an, wie hoch die prozentuale Chance ist, dass noch eine Karte kommt die Du brauchst.
Hast Du diesen wert ermittelt kannst Du damit auch noch deine Pot odds errechnen. Nimm die Potgröße und addiere ihn mit dem Betrag den Du callen sollst. Setze vor Deine errechnete Prozentzahl ein 0, (Null-Komma) und multipliziere dies mit dem Gesamtbetrag. Nun weißt Du bis zu welchem Betrag Du mitgehen kannst.

Zu kompliziert? Ein Beispiel gefällig?

Wir befinden uns auf dem Flop, Du hast noch 9 Outs. Nun rechnest Du wie folgt:

9 x 4 + 2 = 34%

Du hast also eine Chance von ca. 34% das noch eine Karte kommt die Du benötigst.

Im Pot liegen 600 EUR und Du sollst 200 EUR bringen um callen zu können. Zusammen macht das also 800 EUR. Nun rechnest Du:
0,34 x 800 = 272

Der Call ist also mathematisch gesehen gerechtfertigt, da Du bis zu einem Betrag von 272 mitgehen kannst.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen.



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